(текст целиком размещен здесь:
.
Этот материал увидел свет благодаря благотворительному взносу Нины К. на оплату профессионального транскриба. Благодарю за этот поступок!
Ваше участие необходимо и приветствуется в любых формах и размерах, дорогие друзья.
.
!! Этот материал еще в редактуре и доработке. Так что простите здесь небольшие несовершенства)). В ближайшее время все опечатки и т.д. будут отредактированы). - А.О.
.
Диалог Алены (автора проекта) и Зинаиды (коллеги и единомышленницы)
- Во первых, я хочу сказать, что очень рада тебя видеть. Мы с тобой знакомы лет 150 или 200, если говорить на уровне душ)). Или больше, было у нас много интересных воплощений совместных. Но по крайней мере, одно такое нашли.
Знаете, когда притягиваются души, когда человек просто появился и остался с нам в группе просто из-за притяжения. Все мои коллеги потом разбежались, а Зина осталась со мной, помогает очень сильно. Мы уже три года сотрудничаем. У нас безграничное доверие, Зина знает обо мне больше, чем кто-либо здесь. Она как супервизор супервизора)).
Было очень волнительно, очень интересно встретиться с ней. Был такой наш сюрприз друг другу. Были опасения, то не получится, что-то сорвется, потому что было сложно, билеты были недешевые, прилететь из Германии в Италию. Но мы нашли возможность по-другому, пересеклись
Мы жили в соседних отелях, через дорожку, Зина с нами вместе кушала. Нас было пять человек - вместе жили, гуляли по Венеции, как говорится, стаптывали башмаки.
Сидели с Зиной, прятались от всех под мостиком, говорили по душам. И смотрели, как мимо проплывают гондолы.
Потом мы плавали мимо острова Сан-Микеле, это в Венеции остров-кладбище.
Я выкладывала видео - когда я шла по острову Венеция, и подходила к парковке, где паркуются лодки «маршрутные водные трамваи», прохожу и вижу – один магазинчик какой-то непонятный, с погребальными принадлежностями. Второй, третий… и я даже не знала, что за поворотом.
Я вспомнила, что в Интернете читала про этот остров. Остров, где хоронят венецианцев, и не только местных, но еще и всемирно известных людей. Я перечисляла их на странице нашего отчета по Венеции.
Мы стали подплывать к этому острову и я вспомнила, что там хоронят временно. Раз в 7-10 лет оттуда убирают все захоронения, куда их девают, я не знаю, видимо или сжигают или по-другому складывают. Там приняты временные кладбища.
Меня это очень удивило, я поделилась этим недоумением с Зиной. Я живу в Европе по неделе, временно. Я вообще живу в Киеве, а Зина живет в сердце Европы уже 20 лет.
И Зина мне рассказала потрясающие вещи, как там хоронят. Законно- незаконно, легально-нелегально, очень интересные там обычаи.
Насколько у меня широкий кругозор, но тут я была реально поражена. И эта встреча организована, чтобы еще раз это обсудить. Такие обычаи, как на другой планете – я не думала, что в Европе такое возможно…
.
- Нам это интересно, как реинкарнистам, с той стороны, что мы знаем, сколько раз мы умирали во всех наших жизнях, знаем что родились-умрем. Это все очень тесно связано. И меня удивило, что Алена так удивлялась моим рассказам
- А я сейчас скажу, почему я удивлялась. У меня есть такой подход к жизни - сделай то, его боишься. У меня всегда был страх смерти - и для меня это больная тема.
Последние лет 15 я путешествую, 10 лет активно путешествую. Меня на пару лет выбивало, из-за здоровья. Теперь я снова путешествую, возвращаюсь к знакомым ритмам.
В каждой стране, когда мы проезжали какое-либо кладбище, мне было интересно его тихонькко фотографировать. Я знаю, что этого делать не рекомендуется. Но мне было интересно, потому что в мусульманских странах, в азиатских, европейских - это всегда по-разному. А есть такие макетки маленькие, как кукольные.. Видимо, я в себе прокачивала этот страх. Постепенно, по крупиночке я избавлялась от этого.
Эта тема для меня всю жизнь была кошмарная.
Меня в детстве, в 6 лет, взяли на кладбище, соседка умерла. И я, маленькая шестилетняя девочка с неокрепшей психикой, это все увидела. Как человека опускают, засыпают, бабы стоят и воют. Это меня просто потрясло на очень много лет. Я еле исцелила себя от этого опыта.
Детей не желательно брать в такие места.
Есть дети разные, с «луженой» психикой, им «хоть кол на голове теши». А есть такие нежные, ранимые, у которых от малейшего переживания след в психике остается на всю жизнь.
Поэтому я по чуть-чуть, уже будучи взрослой, прокачивала саму себя. Исследовала тему умираний из разных граней.
В своих путешествиях в разных странах мира, я даже специально интересовалась у гидов, как здесь хоронят. Мне это было интересно еще задолго до моих реинкарнационных опытов и исследований.
- Начну с того, что Германия (я живу в Мюнхене) - страна, где живут по порядку. Предписано все, вплоть до того, где мухе сесть)). Соответственно, по захоронению усопших и захоронениям в Германии определяются целым списком предписаний. По определенным правилам, инструкциям, - и попробуй их не соблюди.
Они учитывают соблюдение законности, гигиены, религиозных обычаев, потому что Германия считается мультикультурной страной, тут разные религии тоже есть, как и везде в Мире. В каждом регионе, федеральной земле есть свои отклонения, но они не значительные.
Есть центральный закон, и есть для каждой земли отдельно. Основное правило называется "право погребения". Оно говорит о том, что каждый усопший должен быть похоронен на общественном кладбище, которые специально для этого и предусмотрены.
Культура погребения в Германии складывалась очень давно. Есть захоронения обычные, в могилах. И только в последнее время стали появляться альтернативные способы захоронений: анонимные погребения, погребение на лугу, ледовое погребение (на ледниках где-то в горах).
- А как это происходит? Поподробнее.
- Я точно не смогу объяснить, наверное для таких альтернативных погребений берут кремированный прах и отвозят по желанию клиента.
- Их там орлы расклевывают? Я читала, что так практикуется в азианских странах, вроде Тибета ...
- Это речь идет о прахе, который в урнах. Есть такие исключения, когда на воздухе...
- А как в воздухе?
- Увозят в горы, привязывают на каких-то деревьях. И там орлы, птички все это склевывают, животные съедают. Но это у каких-то особых народов, в Германии это недопустимо.
Есть воздушное погребение, когда с самолета рассыпают. Есть «эко» - экологичное...
- А как это?
- Это чтобы с наименьшей нагрузкой на природу. Берется прах и высыпается куда-то в дырочку, где-то в определенном месте.
- Под деревом?
- Да, под дерево, под кустик, под камушек. Конечно, не куда угодно, а в места определенные. «Куда-угодно» нельзя ни в коем случае.
Есть морские погребения.
- Это как?
- Это заказывают кораблик, оплачивают его, он вывозит в море и высыпает туда прах. Это не тело.Тело хоронят одним способом - гроб, могила, надгробие.
Есть алмазные погребения, когда из праха создают алмаз под высоким давлением.
- А кто носит этот алмаз?? Кто-то из родственников?
- Как хотят. Либо оправляют в кольцо какое-то.
Погребение праха в реке в Германии недопустимо. Практика есть, но не в Германии. Можно вывезти прах в другую страну, в которой разрешено, и в реку пустить, в ручей.
Есть еще один метод - это пожертвование тела для медицинских целей, в анатомичку, то есть сдаются на исследования.
И есть социальные погребения, это когда очень бедные люди (да, и здесь такие есть), и нет средств на обряды. Тогда похоронное бюро организовывает похороны самым незатратным способом. Маленькая дырочка, и только маленькая табличка на земле с именем и годами рождения и смерти.
Анонимное погребение - я его сама непосредственно прожила с моим любимым мужем.
Выбирается место, на каком квадратном метре выкапывается дырочка сантиметров 30 глубиной, 30 сантиметров в диаметре, высыпается, тут же сверху засевается трава, и не остается ни одной приметы.
- Зачем это анонимно делать?
- Мы с моим мужем еще при его жизни, когда не было и подозрения, что он меня покинет, говорили об этом. Что кто первый умрет, то другой из нас сделает ему анонимное погребение.
Муж говорил: «Не хочу ни могил, ни крестов, ни памятников, никаких атрибутов смерти. Хочу травинкой прорасти на лугу». Я была полностью с ним согласна. Он это пожелал, я это исполнила.
Я и до сих пор не знаю, где он похоронен, мне не интересно. Он у меня в сердце, в моей жизни, все остальное, где лежит этот прах, - это не важно.
Часто этот анонимный способ люди выбирают для людей, которые очень знаменитые или известные. Для того, чтобы избежать нежелательного паломничества. Чтобы только члены семьи знали, - и ничего там не ставится, никак не обозначается.
- Наши традиции, я могу сказать только про Украину, и ближайшие области в моей местности, как у нас хоронят. Вот у меня умерла двоюродная сестра молодая, ее подхоронили к отцу, дядя ушел и «дочь с собой забрал». У нас такие правила в славянских ритуалах, что в земле даже нельзя на гроб ставить сверху еще один. У нас получается столько много места на одного «бывшего» человека: выделяется аж целый метр-два на тело, и нельзя даже сверху ничего ставить. По нашим нормам поверх ничего. Я думала, что везде в Европе так.
Поэтому меня это очень сильно удивило, когда я узнала, что в Италии, в Венеции человека помнят только 7-10 лет. Потом все счищают и делают новое захоронение. А те прежние останки просто утилизируют.
- Я закончу. Не идентифицированные «ушедшие» погребаются так же анонимно, потому что их хоронит государство. Если не нашлись родственники. Или если жертвы войн, катастроф или наглядные объекты анатомии, патологии из учебной коллекции.
Пожертвование тела, допустим, если знают, что человек скоро умрет, но он себя завещал какому-то медицинскому институту. В момент остановки сердца его убирают, сразу препарируют.
Оставшиеся части, которые не используются для учебных целей. Их погребают за счет учреждения, которое забрало тело.
Ввиду нехватки мест это явление очень распространилось в последнее время. Хоронить очень дорого. Жить дорого, а похоронить - вообще дорого.
- А сколько стоить похоронить в Европе?
- Чуть позже поясню.
Сейчас строят такие домики, они высотой 2-2,5 метра. И туда как в камере хранения на вокзале дверцы. Это захоронение для урн с прахом.
Сегодня они распространены абсолютно повсеместно, последние лет семь. Когда я приехала сюда 20 лет назад, такого не было. Они пользуются большим спросом, потому что стоят 4-5 тысяч евро в зависимости от многих факторов.
До 2003 года больничные кассы частично оплачивали похороны, уже 15 лет как это отменили. Это полностью лежит на близких, на родственниках.
О стоимости. Факторов очень много, каждое «шевеление» стоит денег.
Допустим, если человек был верующий, ему собирают хор, чтобы они там молитвы читали. Они сидят в капелле, у каждого кладбища своя капелла. Также платят священнику, который читает биографию, достижения разные.
Отдельно оплачивается музыка, и другие все-все детали. Сам гроб, или кремация, это все также стоит. Потом людям, которые все это везут-несут.
Похороны в Германии обычно проводятся после обеда, в 2-3 часа. В 3 церковь бьет специальный колокольный звон, все знают, что в это время идут похороны.
Происходит процедура прощания, уже на кладбище, гроб опущен, кидают цветочки, как везде, наверное. Когда все попрощались, наплакались, все уходят. Могила стоит открытая, когда все ушли, приходят специальныерабочие, зарывают это все без участия кого-либо. Никто не допускается.
- А почему? А вдруг подмена? У нас все стоят и ждут, пока все место не «заделают».
- Тут все это правило принимают. Почему? Не могу сказать, есть какая-то причина. С течением лет образовались эти порядки, эти правила. Они имеют какую-то основу в себе, но объяснить я это не могу.
Всем людям, которые каким-то образом участвуют в этой процедуре, все это стоит денег.
Самая минимальная стоимость захоронения в гробу в земле - это выкупают землю, землю можно выкупить только на 10 или на 20 лет, или на 30 лет, я сейчас точно не помню. Меняется все время, и на каждой земле свои порядки.
По прохождению этих лет, за которые мы заплатили, эту могилу сносят. Это все вытаскивают и продают ее следующему. Бизнес, ничего личного.
Это нормально, поскольку земли мало. Это всегда было, земля дорогая очень, почему бы это все и не проворачивать.
.
(продолжение, часть 2 далее)
.
.
Добавить комментарий
